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11月30日,佛罗里达州长罗恩·德桑蒂斯(Ron DeSantis)和加利福尼亚州州长加文·纽森(Gavin Newsom)进行了一场被称为红州与蓝州大辩论的活动,这场辩论由福克斯新闻直播,两位州长互相质疑对方在移民、犯罪、新冠封城,经济和社会问题上的记录。
没有相互竞争的政客进行这样的公开对峙,情况并不常见。尽管德桑蒂斯正在争夺2024年共和党提名,但纽森已经表达了对乔·拜登总统的支持,并表示他不会参加这一周期的竞选。
话虽如此,两位政治家显然都觉得他们可以从这一奇观中获益。纽森于2022年9月首次提出这场辩论,对于他来说,这是一个直接对抗共和党并实现其政治野心的机会。对于德桑蒂斯来说,在2024年总统竞选持续陷入停滞之际,这是他试图获得突破并转移对川普的注意力的尝试。
在主持人肖恩·汉尼提挑选话题时,两位州长各自挑选了对自己有利的数据。德桑蒂斯说,纽森扯了很多“弥天大谎”;他的辩论武器包括了一张所谓的旧金山市便便💩地图。
纽森说,“我已经迫不及待地想知道PolitiFacts如何对我们的说法进行事实核查。”
以下就是包括PolitiFacts在内的媒体对两位当红州长辩论所做的事实核查。
移民问题
德桑蒂斯和纽森在讨论各自州的人口增减问题时你来我往。
德桑蒂斯说,纽森是第一位人口减少的州长。实际上,因为太多人离开,加州的U-Haul一度供不应求。
根据加州公共政策研究所(Public Policy Institute of California)的数据,加州人口在 2020 年首次出现下降。此后一直在下降。(纽森于 2019 年就任州长。)2020 年人口普查后,加州历史上首次失去了一个美国众议院席位。
2022年1月,U-Haul表示,2021年初,该公司在加州的单程卡车和拖车已经用完。U-haul公司发言人告诉《萨克拉门托蜜蜂报》(The Sacramento Bee),这是由于 2020 年大量人口迁出加州,导致卡车数量减少。
纽森反驳说,“在过去两年里,来加州的佛罗里达人比反向迁移的情况要多”。
根据美国人口普查局(US Census Bureau)的数据,如果按人均计算,纽森说得没错。在过去的两年里,搬到加州的佛罗里达人比反向的更多。2022年,每1000名佛罗里达人中有1.32人迁往加州,每1000名加州人中有1.31人迁往佛罗里达。这个差距显然非常小,专家们因此质疑它是否有意义。
加州公共政策研究所2023年的一项民意调查发现,45%考虑搬到其他州的加州人将住房成本作为一个因素。